Cum se incalca legile in Romania

Jan 23 2012

Cum se incalca legile in Romania

MyKitty Acum dupa ce CCR a retrimis practic legea ce reglementa problema cainilor maidanezi inapoi in parlamanet, apar tot felul de primarei cu idei care nu fac altceva decat sa ne demonstreze ca sunt niste infractori, o emanatie a celor ce i-au votat acolo (infractori tolerati in libertate foarte multi dintre ei).

Exista dupa cunostintele mele un principiu in ce priveste legile: Daca nu e interzis de lege in mod explicit, atunci este legal ! In momentul in care o lege interzice ceva in mod explicit … iar tu incalci acea lege, esti infractor, indiferent cate zeci de alte legi zic ca poti face acel lucru!

E adevarat, in haosul legislativ din tara asta era de asteptat sa existe doua legi care sa se bata cap in cap, oferind astfel o portita ca fiecare sa faca ce vrea, nimeni nefiind infractor, desi evident se incalca o lege!

Una din legile ce “reglementeaza” acest domeniu Legea 227/2002, modificata de Legea 391/2006, care permite eutanasierea cainilor fara stapan, daca dupa sapte zile de la transportarea in adaposturi cainii nu au fost revendicati sau adoptati.

Cealalta lege este Legea 9/2008, care fireste, nu abroga Legea 227/2002 (ca atunci lucrurile ar fi prea clare, si unde ar mai fi distractia). Aceasta prevede ca “este interzisa eutanasierea cainilor, a pisicilor si a altor animale, cu exceptia animalelor cu boli incurabile constatate de medicul veterinar“.

Prin diverse ziare, articole si comunicate de presa de o parte si de alta, diversi explica cum au chef aplicarea legii, fiindca la noi legea nu se aplica, ea se interpreteaza astfel incat sa se potriveasca cu ce are chef autoritatea, exact cum si in parlament votarea unei legi se tot amana pana prezenta in sala e constituita astfel incat rezultatul votului sa fie cel care “trebuie”.

De exemplu aici Atanasoaie instiga cu buna stiinta la incalcarea legii!

„Într-o tentativă disperată de a justifica aplicarea în prezent a eutanasierii ilegale a câinilor fără stăpân de către unele primării şi de a îmboldi pe altele s-o aplice, prefectul Capitalei, Mihai Atănăsoaei, afirma la doar două zile după Decizia Curţii, că ar exista o lege în vigoare care permite autorităţilor locale să decidă eutanasierea câinilor fără stăpân, nerevendicaţi într-un termen de 14 zile, referindu-se la Legea 227/2002 pentru aprobarea OUG 155/2001 privind aprobarea programului de gestionare a câinilor fără stăpân”, se spune în comunicat.

Pai hai sa o gandim logic. Daca eutanasierea era, si automat este legala, de ce au asteptat autoritatile noua lege? Sau eutanasierea a devenit legala acum dupa ce CCR a declarata legea “noua” drept neconstitutionala ? Poate acum brusc e legala fiindca … na … cantitatile de otrava au fost cumparate, si doar no sa o arunce la buda (si daca expira, nu e bai … sunt doar caini, nu e asa mare bai daca mor in chinuri din cauza substantei expirate care nu isi mai face efectul asa cu trebuie).

In momentul in care o primarie este data in judecata, acuzarea trebuie sa demonstreze vinovatia. Si vinovatia este demonstrata prin incalcarea legii 9 / 2008. Primaria nu vine in judecata ca sa isi dovedeasca nevinovatia. Ea este presupusa a fi nevinovata pana cand vinovatia este dovedita (si dovada e clara, dupa legile care exista, fie ele si care se bat cap in cap).

Sper ca in toate cazurile ONG-urile care isi permit sa angajeze avocati sa dea primariile in judecata, fiidnca acestea sunt abuzuri clasice usor de demonstrat si condamnat.

Ca si cand nu ar fi deajuns ca abuzeaza de faptul ca politia nu vrea sa isi faca datoria si sa ii bage putin la racoare, unii primari se mai apuca sa faca si pe desteptii si arogantii.

Iata ce zicea aici primarul Hogea, primarul din Tulcea, suparat fiind pe ONG-uri (???):

Edilul municipiului Tulcea s-a aratat suparat si pe cei care spun ca sunt iubitori de animale, dar care nu adopta caini din adaposturile municipalitatii. “Stiti cati caini au fost adoptati in cinci ani in Tulcea de catre iubitorii de animale? Doi. Atunci unde e dragostea fata de animale? La microfon? In presa? Pe strada?”, ne-a spus Hogea.

Nu am prea inteles cu ce drept se supara autoritatea pe ONG-uri. ONG-urile abandoneaza cainii in spatiul public? ONG-urile pot emite legi ca sa previna acest fenomen? ONG-urile pot sa aplice legea si sa bage in puscarii pe cei care abandoneaza cainii? ONG-urile pot sa oblige populatia unui oras sa isi sterilizeze animalele de companie? ONG-urile pot sa impuna supraimpozitarea per cap de caine nesterilizat? Din cate stiu eu, ONG-urile nu au VOIE sa faca toate cele enumerate mai sus (ca de putut s-ar da cumva peste cap sa poata face). Recunosc, daca primarul ar fi facut toate cele enumerate mai sus … as fi inteles sa fie suparat pe ONG-uri. Dar asa … ?

Suparat pe iubitorii de animale fiindca nu fac coada sa adopte? Va dati seama ca in capul orasului e o caricatura umana care nu e capabila sa inteleaga niste chestii de bun simt. Pai daca sunt iubitor de animale … este evident ca deja am animale, sunt responsabil fata de ele … unde sa mai adopt? Si daca totusi mai am loc sa adopt, e la mintea cocosului ca ma duc in fata blocului si iau de acolo un caine si gata … de ce sa ma duc al naiba sa ma umileasca functionarii aia betivi, si sa apar in tot felul de registre ca la nevoie sa pot fi amendat fiindca … detin animale, si vecinii mei poate nu sunt deacord (ca si cum pe mine m-a intrebat cineva daca sunt deacord cu existenta vecinilor pe langa proprietatea mea). Si in continuare nu inteleg de ce primarul are pretentia ca iubitorii de animale sa ii adopte? Pai noi ii generam? Noi ii inmultim? Noi ii aruncam in strada? Noi nu ne castram animalele (de buna voie si pe banii nostrii)? Atunci de ce simt acesti indivizi ca eu si altii ca mine ar trebuii cumva sa fim pedesiti pentru ca nu acceptam uciderea in masa a acestor caini?

Si mai zice nea primarul:

Intre dragostea fata de animale si siguranta cetateanului de pe strada, eu trebuie sa aleg a doua varianta. Oamenii de aia m-au ales”, a mai spus primarul Municipiului Tulcea.

Domnul primar are nevoie ca cineva sa ii explice rolul lui acolo. Eu am o intrebare … daca oamenii l-ar fi ales primar ca sa extermine toti tiganii … tot la fel punea problema? Domnule primar (generic vorbind, ca e valabil pentru toti), tu nu esti acolo sa faci ce vrea X sau Y. Tu esti acolo ca sa aplici in primul rand niste legi astfel incat viata in societate sa se desfasoare normal. Oamenii v-au votat cumva ca sa le puneti taxe si impozite? NU. Si totusi le impuneti … pentru ca viata in cadrul societatii sa se poata desfasura in cadrul statului de drept, nu in anarhie. Tot asa si cu cainii … nu va pus nimeni acolo sa alegeti intre oameni si caini. V-a pus sa aveti grija ca viata sa decurga normal. Viata nu decurge normal fiindca nu ati dat legi care sa oblige oamenii care v-au votat sa isi sterilizeze animalele. Astfel puii nedoriti ajung in strada. Mai pe scurt, OMUL isi face singur viata de rahat, si apoi are pretentia ca repararea situatie sa se faca prin uciderea acestor animale, situatia repetandu-se la nesfarsit (daca acum primarul nu face nimic sa rareasca abandonul si sa sporeasca numarul de sterilizari … de ce sa ma astept ca va face asta cand se vor omoara cainii?).

Si tara e plina de astfel de primari. Deci cu parere de rau, cand cel din capul orasului e infractor nu prea ai la ce sa te astepti bun de la plebea de sub el. Dupa cum am zis … tara este exact cum e normal sa fie … asa arata o tara plina de infractori si smecherasi care aplica legile strict dupa cum le convine. Azi asa, maine exact invers … nu conteaza … oricum e perfect legal … deci legea e degeaba !

Animalele si Civilizatia | Gabi | 23 January 2012 |

93 Comments

By robert30ro, January 30, 2012 @ 10:29 pm

Continuam aici ?
By Gabi, January 30, 2012 @ 10:37 pm

Ia uimeste-ma !
By robert30ro, January 30, 2012 @ 11:03 pm

Pe scurt , ca-i tarziu
“Legile nu sunt batute in cui … ele se mai si schimba. ”
Pana se schimba trebuie respectate
“sa fiu spalat pe creier si sa fiu atat de obsedat de legea suprema.”
nu inseana ca esti obsedat sau spalat pe creier, daca vrei ca legea sa fie respectata
“Acum sute de ani” bla-bla -bla . Nu ma intereseaza ce era acum cateva sute de ani , nu ma intereseaza ce o sa fie peste cateva sute de ani, discutam de prezent.
“ai dreptul la siguranta si vei avea siguranta cand nu vei mai arunca caini in strada. Observi legatura subtila? Sau e prea finut pentru tine? ”
Observ aberatia atotprezenta. Pleci de la premiza (evident , falsa) ca arunc caini in strada.Si chiar daca as arunca eu cu caini in strada , opesu ce vina are ?
Si renunta la aberatia asta cu abandonul ( vezi doamne, asta e sursa principala ). Daca n-ai inteles cum ti-am explicat prima oara ( desi fiica-mea care are 7 ani cred ca ar fi inteles) , iti mai explic odata.
PS
Ca fapt divers , apreciez sincer ce faci pentru pisici.
By Gabi, January 30, 2012 @ 11:19 pm

“Observ aberatia atotprezenta. Pleci de la premiza (evident , falsa) ca arunc caini in strada.Si chiar daca as arunca eu cu caini in strada , opesu ce vina are ?”
Tu vorbesti despre tine ca individ … eu vorbesc despre om in general. Sa repetam: omul in general nu isi sterilizeaza cainele. Este o prostie sa crezi ca toti cainii nascuti isi gasesc o familie iubitoare. Nu … multi ajung in strada. Ce vina are X-ulescu ca tu arunci caini in strada? Nu are nici o vina .. .dar cainele ce vina are de trebuie sa il omori ? La o adica X-ulescu are o vina .. te tolereaza … deci … Ar putea sa te starpeasca de pe fata pamantului si gata (nu vorbesc de tine in mod special … vorbesc de taranul ala sinistru, model tipic)
Si eu ti-am explicat cum abandonul este principala sursa a cainilor pe strada (ti-am explicat chiar cu detalii … desi nu ai mai raspuns).
Exemplul clasic. Cartier nou in Bod, langa Brasov. Numa oameni de calitate, avocati, cacati pe bat. ROmani sinsitrii cu pretentii. Cum s-au mutat oamenii in zona .. hopa .. locul s-a umplut de pui. Cum? Pai cat a fost santier cainii au fost utili, au facut pui garla, omul s-a bucurat ca nu dadeau hotii. Acum … au terminat au tras gardul .. cainii au ramas sa se inmulteasca in afara gardului. Deci … abandonat cainii, si ignorat cainii => haite => ca la un moment dat te vor manca de viu. Nu vezi nici o vina a imputitilor aici? Pai atunci bafta nene … ia-te de mana cu ei. Traiesti in cadrul societatii … profiti de avantajele ei ? Bun .. profita te rog si de neajunsurile ei, ca nu esti ceva creatura cu sange-albastru !
By robert30ro, January 30, 2012 @ 11:34 pm

Ai o fixatie cu abandonul. Nu mi-ai explicat nicaieri , reiau in schimb explicatiile mele:
“In anii 70-80 Ceausescu a daramat case si a obligat lumea sa se mute la bloc. Marea majoritate a oamenilor de la case aveau cate un caine (cel putin). Cand s-au mutat la bloc nu au luat cainele cu ei ; cativa i-au gasit cainelui alt stapan , cativa i-au dus la tara ( atunci nu prea erau masini si benzina si mai putina)= marea majoritate a cainilor au ajuns in strada . Situatia a fost tinuta sub control pana in 89 (prin omorarea lor), dupa au inceput sa se inmulteasca. Cainii care sunt acum pe strada sunt urmasii lor.
Abandon ? Hai sa vedem variantele si sa gandim un pic (e greu , stiu):
Cea mai des intalnita varianta de abandon = abandonul imediat dupa nastere. Am o catea care face pui . Nu vreau sa-i tin asa ca-i abandonez. Sansele ca ei sa supravietuiasca macar o saptamana ? Practic egale cu 0 = mor de foame , calcati de o masina sau omorati de alti caini. In plus , exista un obicei ( la tara si la periferia oraselor) = imediat dupa nastere puii nedoriti sunt inecati de catre stapan sau alt membru al familiei.
Alta varianta ? Abandonul dupa ce sunt intarcati ( mai putin probabila , dar sa zicem). Au o sansa in plus (se pot hrani) dar, pe ansamblu , sansele de supravietuire sunt tot foarte mici.
Alte variante ? Foarte putine si neimportante ca ordin de marime: te muti dintr-un loc in altul si nu iei cainele cu tine , stapanul cainelui moare si urmasii il abandoneaza, etc. In general , cu rare exceptii , adevaratii iubitori de animale ( cei care tin cainele pe proprietatea lor si stiu ca a avea grija de un animal nu inseamna numai sa-i dai de mancare din cand in cand ) nu ii abandoneaza. Adica nea Popescu tine un caine 1-2-3 ani , are grija de el si hodoronc-tronc se supara si il abandoneaza ?! Or fi cateva cazuri , in nici un caz mii de cazuri .
Un alt argument este ca marea majoritate a cainilor de la oras ( cei cu stapan) sunt caini de rasa ( mai mult sau mai putin).
Tot la oras , marea majoritate a cainilor cu stapan sunt caini de talie mica . Cati caini fara stapan sunt de rasa sau/si de talie mica ? Foarte putini .”
Exemplu de pe site-ul tau : ai gasit in tomberon 4 pui de pisica , i-ai luata acasa , i-ai ingrijit si a supravietuit unul singur (daca retin bine).
Si exemplul pe care l-ai dat e fals (cred). Cat a fost santier , nu cred ca i-au adus stapanii caselor , daca i-a adus cineva , i-a adus constructorii, Adus in sensul ca erau fara stapan inainte si in continuare au fost tot fara stapan , numai ca si-au schimbat teritoriul, Nu cred ca vreun stapan a adus cainele de la vechea locuinta si dupa ce s-a mutat l-a dat afara , n-are logica. La fel si in cazul constructorilor : nu cred ca a venit clasicul Dorel cu cainele de acasa sa-i tina de urat pe timpul lucrarilor si sa-i pazeasca materialele si cand a terminat lucrarea a lasat cainele acolo. Nu neg ca exista abandon, ce spun e ca doar nu e important ca ordin de marime ( de exemplu , daca intr-un oras sunt 30000 de caini , nu are relevanta ca sunt abandonati si supravietuiesc 50 caini pe an)
By Gabi, January 30, 2012 @ 11:58 pm

Ma autocitez ca nu mai am chef sa scriu din nou:
“Deci din anii 70-80 Ceausescu a tot omorat la caini, dar banui ca baiat destept fiind mereu mai lasa ceva caini de samanta sa aibe ce muncii si pe viitor. Dar gata ,… acum daca dam verde la masacre se va rezolva definitiv problema nu ? La Brasov, desi erau maxim 4000 de caini, in vreo 8 ani de zile autoritatile au reusit performanta de a “eutanasia” vreo 30.000 cu costuri aferente … micute fireste. Si asta in contextul in care la Brasov o asociatie a facut sterilizari si adoptii externe destul de puternic.
Cum in aceste conditii chiar si la Brasov mai sunt caini, daca din abandon oricum nu supravietuieste nimic ? Vin extraterestrii si ii planteaza in orasele noastre dragi si civilizate, pline cu oameni de o calitate exceptionala ?”
====================
“Daca in Bucuresti cainii provin de pe vremea marilor demolari …. in restul tarii (care e si ea plina de caini) care o mai fi cauza?
Oare cum se face ca daca mergem pe un camp unde nu e urma de caini, departe de oras, si revenim dupa ce incep sa apre vile si vilisoare, zona e plina de maidanezi?
In toate scenariile astea nu omul e de vina, omul e o virgina Maria agresata de cainii rai si diabolici. Hai ma lasi?”
==================
Adoptia nu e o solutie? De bine de rau eu mai reusesc sa dau spre adoptie animale, deci eu zic ca este o solutie. Sunt putini cei care vor sa adopte un maidanez fiindca la noi este o piata neagra de cauini de “rasa” infloritoare. Daca statul ar impiedica vanzarea la negru a cainilor asa zisi de rasa, atunci snobul ar scoate bani seriosi ca sa isi cumpere un caine de rasa pe bune de la o canisa cu toate autoirzatiile (nu tot felul de SRL-uri care dau mita unde trebe si baga pe piata caini de “rasa”), iar de acolo snobul ar cumpara cainele gata sterilizat si microchipat, fiindca il cumpara ca si caine de companie, nu pentru reproducere, si restul de oameni daca de fapt nu sunt snobi ci doar vor un caine, ar merge la adaposturi si ar adopta, sau nu ar avea caine … nu e asa o tragedie. Din adapost din nou, cainele ar pleca sterilizat si microchipat … deci problema rezolvata.
Doar adoptia clar nu este o solutie … este doar parte a solutiei.”
=================
“Cat despre viitorul episod, nu te mai obosi:
1. Sterilizarea este o solutie: vezi Oradea, vezi situatia care se imbunatateste la Brasov, si in alte orase. E doar parte a solutie .. .daca si politia si-ar face datoria si ar aplica legea … ar fi si mai eficienta. Daca si statul ar da o lege prin care oamenii sa fie obligati sa isi sterilizeze animalele de companie, si obligati sa isi microchipeze animalele, asa cum se intampla in occident ca si o normalitate … poate sterilizarea ar avea si mai mare efect !
Iar Eutanasierea este mult mai scumpa … fireste daca se face ca la carte. Ca romanasul nostru psihopat considera ca si omoratul cu sapa sau curentul electric este tot eutanasiere si e mai ieftina … asta e alta treaba. Dar eutanasierea aia ca la carte … mergi la roice cabinet veterinar si fa o comparatie intre preturi …. sa ne zici cum arata rezultatul !”
By Gabi, January 31, 2012 @ 12:02 am

“de exemplu , daca intr-un oras sunt 30000 de caini , nu are relevanta ca sunt abandonati si supravietuiesc 50 caini pe an”

Din nou … explica-mi … daca intr-un oras se abandoneaza 50 de caini pe an care supravietuiesc (asta e o gluma chiar si pentru Brasov, eu ca persoana fizica nebagat in nici un ONG am auzit de mult mai multe cazuri) de unde sunt aia 30.000 de caini ? Iti zic eu de unde … anul asta 50-100 de caini abandonati care fac cam 10 pui / caciula / an din care sa zicem ca jumate apuca maturitatea. Fa niste calcule si spune-mi cum arata calculele tale. Numarul tot nerelevant ti se pare? Cat timp cainii aia nu au fost adusi de martieini, ei provin din abandon sau sunt pui nascuti din acei caini abandonati.
Mai vezi si exemplul meu cu cartierul Bod, am scris mai sus !
By robert30ro, January 31, 2012 @ 12:19 am

La insailarea asta te refereai ? Eu credeam ca ai scris pe undeva argumente reale
Prima aberatie ( si gata pe azi ca maine dis-de -dimineata plec la drum)
“Daca in Bucuresti cainii provin de pe vremea marilor demolari …. in restul tarii (care e si ea plina de caini) care o mai fi cauza?”
Marile demolari au fost in TOATE orasele . Dupa poza , banuiesc ca nu erai nascut in perioada aia.
“Oare cum se face ca daca mergem pe un camp unde nu e urma de caini, departe de oras, si revenim dupa ce incep sa apre vile si vilisoare, zona e plina de maidanezi?” Pai e un nou teritoriu “cucerit” de caini , unde vad casa pentru ei inseamna automat o posibila sursa de hrana, ceva gen principiul vaselor comunicante. Daca-mi spuneai ca ai vazut o casa izolata la 30 de km de cea mai apropiata localitate , avea o logica.
By Gabi, January 31, 2012 @ 8:43 am

Aham … deci cainii sunt un fel de huni ai modernitatii … cuceresc teritorii. Bun asa.
Hai sa nu o mai lungim. Orice zic eu sunt aberatii si ce zici tu sunt argumente reale. Hai sa iti explic .. ce zici tu nu are valoare nici mai mare nici mai mica decat ce zic eu daca vrei sa ne luam dupa date clare documentate. Exista un recensamant al populatiei canine? Nu! Un recensamant al celor ce detin caini? Nu! Deci de ce traiesti tu cu impresia ca datele pe care le debitezi tu sunt date reale si ale mele aberatii. Uiti ca eu zi de zi ma lovesc de problemele de acest gen … fiindca ma intereseaza.
Deci in toata tara zici ca s-a demolat masiv? M-am dus si eu asa prin oraselele din jurul Brasovului … orasele mici. Din punctul meu de vedere sunt doar niste sate, cu cate 2-10 blocuri. Ce ma rog s-a demolat acolo? In Sacele ce s-a demolat? In Harman, Bod? Iti zic eu … spre nimic. Si totusi sunt caini.
Si mai spune-mi care e diferenta intre cineva care pleaca in America sa zicem si isi arunca cainele in starda, si cel care este mutat la bloc si ii este daramata casa … si isi lasa cainele in strada?
Ca sa stai tu linistit, am avut si eu placerea de a asista la demoalari. Stiu cum isi lasau cainii pe drumuri. Dar asta nu e o scuza. E doar un alt mod de abandon, exact ca cel ce se petrece de atunci pana in zilele noastre, si care tine constant un numar de caini in strada ! Te-am intrebat de ce de pe vremea lui Ceausesc pana in zilele noastre daca s-au tot omorat caini (si pe vremea aia nu exista conceptul de protectia animalelor, si omoratul era foarte eficient – otravuri din cele mai sinistre, genul ala comunist barbar de otravuri) totusi avem caini ? Doar ai zis ca abandonul e negru sub unghie, romanul e un responsabil incredibil, si in general isi iubeste animalul de companie ca pe propriul copil.
Ce nu sti tu e ca am avut “placerea” de a-mi trai fiercare vacanta pana la 14 ani la bunici intr-un sat clasic din ardeal … deci nu imi povesti tu mie cum e cu omul si animalele. Am vazut destule ca sa am o imagine clara si reala despre cum stie omul sa se poarte cu aceste animale. De asta tot zic .. .omul are in strada exact ce merita.
Mai era o data o stire cu o baba mancata de caini la marginea unui sat. Si lumea foarte revoltata … cum se poate asa ceva? Pai cum pastele ei de viata sa nu se poata … esti surprins ca desi te-ai straduit sa omori puii aia pe care ii arunci continuu in vale, ei se incapataneaza sa supravietuiasca? Ce ai vrea sa iti faca cand cresc? Sa te iubeasca?
By Gabi, January 31, 2012 @ 8:47 am

Hai sa iti dau un exemplu clasic. In Sacele, in zona de case … in fiecare seara cainii (fireste nesterilziati, ca doar ce caine e ala fara coaie?) sunt lasati pe strazi … ca sa faca si ei miscare, ca acum tot cacatul roman e mare bussiness ocupat nu are timp de prostii dinastea cu potai plimbate. Cainii ies se fac haite, se inmperecheaza, apoi fac puii … Fireste ca nu poti sa ti toti puii ca na … am vila de fite nu da bine sa am o droaie de caini., Asa ca se iau cainii (nu cand sunt mici, ca na … e draguti atunci), si se duc frumos colo mai pe camp sa se descurce. A dracu caini chiar reusesc sa se descurce, si maresc haitele si uite asa ave problema. Deci din demolari nu? Din demolarile mintale ale unui popor bolnav psihic in esenta poate. Apoi aceiasi infecti se plang ca ii manaca caini, pun otrava, ii spanzura cu sarma … ca de … dracii naibii de caini, ia pus pe camp sa pelce unde or sti, si culmea ei s-au intors in oras. Culmea tupeului canin !
By Gabi, January 31, 2012 @ 8:50 am

Iar exemplul cu cartierul din Bod nu are a face cu vasele comunicante. Are a face cu mentalitatea de cacat a muncitorilor in constructii (niste oameni vasnici, pavaza a tarii). Aduc caini sa le pazeasca santierul (fiecare fiind un taran de prin locuri, fireste ca are de unde sa aduca cainii) nu ii sterilizeaza, si apoi … cand pleaca gata … probabil considera ca mai departe cainii trebuie sa ramana in grija celui care are casa … problema e ca snobii care isi fac casa nu au aceeasi parere (desi nu au avut nici o problema cu cainii cat pazeau santierul). Nu a spus nimeni ca acei caini au aparut ca ciupercile dupa ploaie ! Fireste ca tot omul i-a adus acolo.
By Kiki, February 5, 2012 @ 4:46 pm

Conform unui studiu din 1990 s-a descoperit ca oamenii care urasc cu tot dinadinsul cainii au un scor semnificativ mai mare al caracterului compulsiv/obsesiv si un scor mai mic la masurarea empatiei pe scara Inventarului Psihologic California, insemnand ca .oamenii carora le plac cainii relationeaza mai usor cu alte persoane”. (sursa http://animaltourism.com/news/2010/01/25/why-dog-haters-should-be-banned-instead-of-dogs).
Stiu ca traducerea nu este tocmai buna , dar cred ca ati inteles ideea. In categoria cainilor exista si maidanezii !!! Maidanezii sunt caini !!! Daca nu iti plac maidanezii nu iti plac si cainii.. Multe persoane care detin caini, nu ii si iubesc… sunt doar niste obiecte pentru ei (bibelouri daca mai sunt si de rasa), exemple sunt destule… Sunt mai mult articole/studii despre psihologia celor care urasc animalele, multi dintre ei prezinte multe semne ale unor persoane sociopate, psihopate, de viitori criminali in serie… Uite exemplu, cei mai multi care urasc maidanezii, fiindca asta e “problema principala” a Romaniei, nu vor sa auda/nu ii intereseaza parerile/opiniile altora, ii deranjeaza, ei stiu una si buna, deci au un comportament compulsiv/obsesiv , nu au respect pentru semenii lor desi pretind acest lucru, e fals !!! Un sociopat/psihopat nu va recunoaste niciodata ca nu il intereseaza semenii lui, va minti incontinuu, incearca sa simuleze emotii pe care nu le simte, cunoaste doar ura si nu va ezita nicio clipa si-o exprime …
By Kiki, February 5, 2012 @ 4:48 pm

Scuzati agramaticalitatile… m-am grabit
By Gabi, February 5, 2012 @ 6:59 pm

Relax, aici au acces doar cei care pricep propozitia per ansamblu. Cei care vin doar sa faca analiza gramaticala ii trimit deloc subtil la origini ca nu am timp de ei
By robert30ro, February 7, 2012 @ 9:54 pm

Lady , usurel cu pianul pe scari.
“Daca nu iti plac maidanezii nu iti plac si cainii.”
banuiesc ca era “nici cainii”. De unde le scoateti ? Daca unele persoane ( subsemnatul , de exemplu) considera ca eutanasia e solutia , inseamna automat ca = ” sociopate, psihopate, de viitori criminali in serie ?
Intru in contact cu foarte multa lume ( lucrez in vanzari) si , din discutii , marea majoritate (ca sa nu zic 90%) considera eutanasia ca fiind solutia ( e adevarat ca marea majoritate a celor care discut sunt barbati = de la paznici la directori ).
Nu spun ca asta e proportia (desi asta cred) , ce spun e ca sunt oameni normali , cu familii , cu animale pe langa casa (caini , pisici, etc). Nu suntem frate vreo combinatie intre Jack Spintecatorul si Hannibal the Cannibal , si nici unul nu-si doreste sa ia o drujba sau o bata de baseball si sa se apuce de omorat caini.
PS. Ce e aia “urasc cu tot dinadinsul cainii “?
By robert30ro, February 7, 2012 @ 10:04 pm

“30.000 de caini ? Iti zic eu de unde … anul asta 50-100 de caini abandonati care fac cam 10 pui / caciula / an din care sa zicem ca jumate apuca maturitatea. Fa niste calcule si spune-mi cum arata calculele tale. Numarul tot nerelevant ti se pare? ”
Oleaca de matematica:
“50-100 de caini abandonati ” = 25-50 femele (aproximativ )
“fac cam 10 pui / caciula / an din care sa zicem ca jumate apuca maturitatea.”
25-50 femele = 125-250 pui + 50-100 de caini abandonati = 175 – 350 total ( abandonatii + puii care supravietuiesc) = o crestere de 0,6 – 1,2 %
“Numarul tot nerelevant ti se pare? ”
Tot.
By Gabi, February 7, 2012 @ 10:36 pm

No hai baiete sa terminam cu spamul … n ude alta dar aici idea de baza e alta si tu clar nu te potrivesti. Deci ce imi spui tu ? 90% din oameni sunt deacord cu eutanasierea, si ai decis tu ca sunt oameni normali? Dupa ce standarde? Asa ti se pare tie? Pun pariu ca orice doctor psihiatru de buna credinta daca iti analizeaza cam orice om luat asa din plebe ti-s scoate bolnav psihic pe cel putin un motiv (desi de obicei bolile astea nu vin singure). Din nou iti mai aduc o data aminte exemplu satului infect de tarani. Ce fac aia cu cainii in exces? Ii arunca pe camp, ii otravesc sau ii baga in punga si pe garla ==> Boli psihice severe raportat la notiunea de civilizatie. Tu poti sa aberezi cat vrei, e clar ca nu vi cu argumente, si imi permiti, fiind site-ul meu sa nu iti mai public aberatii de dragul aberatiei.
Cifrele de mai sus erau niset cifre minimale pentru un oras ca brasovul, unde sunt in jur de vreo 4000 de caini. Cifrele calculate de mata inseamna vreo 10% + in fiecare an. In fine .. ti se pare nerelevant … e de asteptat. De asta a ajuns problema la aceasta amploare, toti au gasit scuze si s-au tras pe fese ca nu e responsabilitatea lor, ca nu e asa de grav, ca de fapt Ceasusescu era de vina … si oricum singura solutie e sa ii omoram. Unde am ajuns? O lege lipsa, care va ramane lipsa zic eu cel putin 2 ani, ani i ncare nici un program realsit n use va putea aplica (neavand suport legislativ, nimeni nu se apuca de chestii marete). Iar legea aia astepta sa iasa de vreo 5 ani … din 2007 … si nu s-au lasat tembelii pana nu au ciopartito si au intros-o exact invers de cat s-a discutat cu oamenii implicati in domeniu (ca sa de pe margine toti vorbesc sa se afle in treaba)
By Gabi, February 7, 2012 @ 10:49 pm

Noi zi de zi vedem cazuri si cazuri de animale abandonate, si ne lovim de mentalitatea infecta a dragilor tai cetateni 90% perfect normali dar fara o problema cand vine vorba de uciderea cainilor. E normal cand o opulatie arunca cainii in strada, daca ii intrebi care e solutie sa spuna .. .sa fie omorati. E ca si cum l-ai intreba pe vidanjor ce sa faca cu gunoiul … dha … normal toti cei care produc gunoiul vor zice sa fie luat si dat foc in afara orasului. De ce m-as astepta ca cei ce arunca sistematic caini in strada (adica cam mai toti cei care au caine si nu e sterilizat)sa fie deacord cu solutia extrema. Nu stiu de ce i-as intreba … e de rasul curcilor sa ceri parerea cuiva care ar trebuii sa fie de fapt in puscarie. Iar pe cei care nu au nici o treaba cu cainii … caine = gunoi in mintea lor, deci raspunsul este “logic”. Doar ca adevarul este cainele != gunoi, deci parerea lor este total invalida, exact cu este si parerea tigan = animal = “daca le-ar da foc la toti ce bine ar fi!” Punem paru ca multi gandesc asa? Faptul ca sunt multi are vreo relevanta intr-un stat de drept ce nu vrea sa aplice legile? Nu prea cred.
By Gabi, February 7, 2012 @ 10:54 pm

Si uite ocazia ta sa vorbesti la subiect. De la marile demolari ceausescu sigur a omorat cainii in draci … cu furadan, cu soda … nu ii oprea nimeni. Corect? Base ani de zile a omorat sute de mii de caini. In zona Brasovului desi mereu au fost constant cam 4-5 mii de caini, Barbulescu a reusit performanta de a uncide in cativa ani 30.000 + de caini. Cum drac ei continua sa existe?
Explica-mi de ce in America desi se omoara milioane de caini si pisici anual de zeci de ani, ei au in continuare probleme (desi fireste greu scapa astfel de informatii spre exterior). Citeste acest articol (http://pisica.ro/02/2012/sanatate/america-isi-ucide-pisicile/), apoi vino si da tu o parere care sa nu vina cu aberatii … ca oamenii sunt ingerasi si majoritatea sunt niste draguti. Ca sa intelegi noi pe aici suntem extrem de cosntienti ca omul este DAUNATORUL nr. 1 al planetei. Deci nu mai veni cu prostii umaniste ca nu e locul potrivit. Exista site-uri de poezie, de literatura, de adepti MISA … acolo sa te duci cu prostii dinastea.
By robert30ro, February 7, 2012 @ 11:40 pm

Corect, site-ul tau , dreptul tau.
Am citit articolul. Evident , ce mi-a atras atentia a fost :
“Iar câteva oraşe din America au conştientizat acest lucru şi, potrivit Washington Post, au demarat campania “Prinde, Sterilizează, Eliberează” ,ca o alternativă la eutanasiere. Dar, surprinzător, asociaţia de protecţie a drepturilor animalelor, PETA, nu agreează această soluţie: “Aceste animale nu trebuie să se regăsească pe străzi, şi dacă asta presupune eutanasierea lor, atunci ar fi de preferat în locul unei vieţi scurte şi nefericite pe care o vor avea din cauza lipsei unui cămin. Pe străzi este trafic, se vor îmbolnăvi, vor fi maltratate şi afectate de vicisitudinile vremii. Oamenii le vor abrutiza şi le vor îndepărta.” spune Ingrid Newkirk, preşedinte PETA.”
PETA , dupa cum spun ei pe site:
“People for the Ethical Treatment of Animals (PETA) is the largest animal rights organization in the world, with more than 3 million members and supporters.”
By robert30ro, February 8, 2012 @ 12:14 am

Ingrid Newkirk spune exact ce gandesc cei ca mine; nu cred ca are si ea “mentalitatea infecta a dragilor tai cetateni 90% perfect normali”.
By Gabi, February 8, 2012 @ 10:35 am

PETA este o aberatie, o facatura. O asociatie pentru PROTECTIA animalelor care sa fie deacord cu eutanasierea animalelor, este echivalentul unui UNESCO care militeaza pentru eutanasierea copiilor din Africa, pe motiv ca au o viata de tot cacatul. Daca nu esti la curent, te anunt eu ca PETA este contestat cam peste tot pe motiv de facatura sinistra. Deci daca ei gandesc ca si tine … tocmai ne-ai confirmat ca tu cu cei 90% dintre “normali” sunteti doar niste facaturi sinistre.
Tu habar n-ai sa citesti un articol. Daca nu ai priceput iti zic eu … acel articol este un articol CRITIC la adresa Americii … nu poti sa scoti citate dintr-un articol critic si sa le dai drept exemple pozitive. Frizeaza ridicolul !
By Gabi, February 8, 2012 @ 8:04 pm

Uite aici nene, mai citeste despre PETA:
http://www.thedailybeast.com/newsweek/2008/04/27/peta-and-euthanasia.html

Fireste, avand in vedere care iti este conceptia despre normalitate, nu ma astept sa ti se aprinda vre-un beculet .. .dar na .. trebuia sa pun linkul asta sa il am pe aici pe undeva pentru altii care vor sa isi mai largeasca sfera de cunostinte.
By robert30ro, February 8, 2012 @ 10:00 pm

Habar nu aveam cine e PETA , poate ai dreptate , poate nu. Nu am dat un “exemplu pozitiv” , am spus ca “mi-a atras atentia”.
“Facaturi sinistre ” nu comentez, pana una alta inca sunt oaspete pe aici, asa ca hai sa revenim la un limbaj politicos (daca se poate , daca nu … ).
Sa comentez un articol ? Doar daca e dintr-o sursa obiectiva si credibila , dar (fara sa am intentia sa jignesc) habar n-am cine sunt cei de la pisica.ro . Oricum suna ciudat ca sunt 90 mil de pisici in USA , nu spune cati caini , dar spune ca sunt eutanasiate anual 45 mil animale (caini + pisici). Nu prea au logica cifrele astea.
Oricum , m-a amuzat o chestie in articol:
“De ce problema a rămas fără ecou până acum? Pentru că pisicile şi câinii abandonaţi au învăţat cum să supravieţuiască în suburbii, aproape nevăzuţi de ochii trecătorilor.”
La pisici mai treaca -mearga , dar faza cu cainii ninja e efectiv penibila.
By Gabi, February 8, 2012 @ 10:06 pm

Cifrele sunt gresite … le-am atras si eu atentia. Dar 90 de mil de pisici pe un teritoriu atat de mare ca al SUA … e nimica toata … adica pe acelasi teritoriu traiesc 300 mil bipezi ? Sau cat naiba mai are SUA ?
Legat de PETA .. surse credibile? Defineste surse credibile? Am scris azi despre ei:
http://my-kitty.ro/ethical-ul-din-peta/
Ei chiar recunosc atitudinea lor infecta, si continua sa o considere ok. Deficientele libertatii duse la extrem !
By robert30ro, February 8, 2012 @ 10:33 pm

Nu mi-ai raspuns la faza cu “cainele ninja” si chiar m-ar interesa . Eu , ca patriot , m-am simtit jignit , sincer sa fiu : adica cum , cainele american e destept , a ” învăţat cum să supravieţuiască în suburbii ” iar cainele romanesc e mai prost , de aia il vezi pe trotuar , la intrarile in magazine samd.
Surse credibile ? Pai , din domeniul tau , de ex: daca spune Bill Gates sau Larry Ellison ceva (din domeniu IT) inclin sa-i cred, daca se baga in seama un ilustru necunoscut …..
Ca americanii sunt tampiti in unele privinte , e adevarat , dar faza cu ” (desi fireste greu scapa astfel de informatii spre exterior)” hai sa fim seriosi . Acolo libertatea presei nu poate fi pusa la indoiala. daca era vorba de Rusia lui tavarisci Putin , poate . Nu-mi spune ca-i cenzureaza CIA, NSA, sau Men in Black
By robert30ro, February 8, 2012 @ 10:43 pm

Number of cats and dogs entering shelters each year:6-8 million (HSUS estimate)
Number of cats and dogs euthanized by shelters each year:3-4 million (HSUS estimate)
Number of cats and dogs adopted from shelters each year:3-4 million (HSUS estimate)
73 million owned dogs in the US (below)
90 million owned cats in the US (below)
By robert30ro, February 8, 2012 @ 10:57 pm

Deci asta numesc eu nesimtire si manipulare de un prost gust total !
Ce spune pisica.ro(citand pe Cesar Millan )
“Aş menţiona că din taxele pe care le plătim se efectuează şi eutanasierea a 45 de milioane de câini şi pisici anual.”
Ce spune Cesar Millan http://www.cesarsway.com/newsandevents/cesarsblog/Solving-the-Stray-and-Unwanted-Dog-Problem
“I would say that one terrible use of taxpayer money is what we pay to euthanize 4 to 5 million unwanted dogs and cats in this country every year.”
Sa nu-mi spui ca e o greseala intamplatoare , ca nici tu nu crezi asta .
” Defineste surse credibile? ”
Mizeria asta de site ( pisica.ro) este exact opusul conceptului de sursa credibila.
By Gabi, February 8, 2012 @ 11:00 pm

Nu e vorba de cenzura. Chiar o americanca mutata in Romania mi-a spus treaba asta. Oamenii nu stiu ce se intampla in adaposturi, nu ii intereseaza, si nici autoritatile nu tin mortis sa le arate. Situatia perfecta, toti zombalaii pot traii relaxati sa se faca obezi in voie fara nici un stres. De asta si vin majoritatea oamenilor sa predea la adapost cainii sau pisicile de care nu mai au nevoie, fara nici o urma de regret. Fiindca ei stiu ca acolo curge lapte si miere. Sunt un fel de tarani ca si la noi, doar ca la noi taranul orasan arunca cainele in strada, asta american il arunca in “adapost”. Nu e nici o diferenta relevanta. Ti-am dat un link mai sus, de unde poti sa vezi alte linkuri despre subiectul PETA. Nici n ue nevie ca cineva sa zica ca sunt asa si pe dincolo … o declara ei cu seninatate !
By Gabi, February 8, 2012 @ 11:01 pm

Treaba cu 45 de milioane e o greseala de tipar cel mai sigur. Si eu le-am zis ca ori e ceva gen 4,5 ori 4-5 milioane. Acum Pisica.ro sa manipuleze in Romania despre Americani ? … si oricum ti se pare o cifra mica sa omori anual 4-5 milioane de animale doar petnru a le pune la cosul de gunoi?
By Gabi, February 8, 2012 @ 11:06 pm

Adica e cam grosolan sa zici ca in SUA sunt 90 milioane de pisic, si apoi sa zici ca 45 milioane sunt eutanasiate an de an … adica … e trasa de par. Eu raman la parerea ca e doar o greseala de tipar
By Gabi, February 8, 2012 @ 11:09 pm

Apropo eu inca astept sa imi explici cum dupa 30 de ani de la marile demolari, ani i ncare nu a exsitat conceptul de protectia animalelor, ani in care tot ciobanul penibil a omorat cum a stiut el mai bine (si psihopatii romani se pricep de minune la asta cu omoratul), totusi problema cainilor nu s-a rezolvat. Dar in SUA unde nu au fost mari demolari? Sau tu subtil vrei sa ne tranmiti pe aici ca de fapt uciderea asta la nesfarsit pe banii mei este ceva absolut normal, e un fel de pretul “civilizatiei”? Nu de alta dar pretul civilizatiei are fi normal sa fie platit de catre oameni … Astept …
By robert30ro, February 8, 2012 @ 11:17 pm

Nu mi se pare o cifra mica sau mare. Nu conteaza asta , conteaza ca le-ai spus pe 3 feb si azi suntem in 8 . Daca tie ti-ar scapa o greseala de tipar , ai corecta-o , cred ? Concluzia e clara = manipulare ieftina ( las’ca nu verifica bizonul si suna mai bine 45 mil decat 4-5 mil ).
Iti explic dupa ce imi explici tu cum e cu cainele ninja )))))))))))))))))
By Gabi, February 9, 2012 @ 9:53 am

Tu poti sa ramai la ideea de manipulare, e un motiv bun sa nu raspunzi la ce te-am intrebat. Eu iti zic insa ca personal ma ocup ca voluntar la sustinerera unei alte publicati din domeniul turismului. Lucrurile se misca foarte greu. Orice se misca foarte greu cand nu ai oameni, cand aia pe care ii ai nu cunosc domeniul si le e frica sa faca vreo miscare fara aprobarea lui x si y. Eu nu inteleg de ce tot spui aici ca articolul e o manipulare, ca revista e o facatura? De ce nu le lasi lor aceste commenturi?
Iar despre cainele “ninja” din nou … nu eu am scris articolul, deci nu am eu ce explicatii sa iti dau. In schimb facatura cu demolarile tu cu gura ta ai zis-o … altfel ceream explicatii altcuiva.
By robert30ro, February 12, 2012 @ 7:34 pm

“facatura cu demolarile” ?! Ne apucam de negat istoria (relativ) recenta ? Cartierul in care stateam eu (cartier de case ) a fost demolat si s-au construit blocuri ( ’80-’86 ). Toti aveau cate un caine in curte si foarte putini i-au luat cu ei ; probabil 90-95% din caini au ajuns in strada. Ma refer la orase , nu la exemplele pe care le-ai dat tu gen Bod , Harman sau mai stiu eu care.
“(si psihopatii romani se pricep de minune la asta cu omoratul)” ?!!!!!!
Nazistii se pricepeau la asta , cu crematorii , camere de gazare , etc . Sa nu uitam ca hingherul era (si este) un angajat la stat si cu asta am zis totul.
By robert30ro, February 12, 2012 @ 7:40 pm

“Sau tu subtil vrei sa ne tranmiti pe aici ca de fapt uciderea asta la nesfarsit pe banii mei este ceva absolut normal, e un fel de pretul “civilizatiei”?”
ok, hai sa o lamurim si pe asta . Am inteles , pentru tine SUA nu e o tara civilizata. Da-mi tu exemplu de alta tara care sa trateze altfel problema decat o trateaza Olanda , de ex:
cainii sunt luati de pe strada , tinuti o perioada in adapost , daca nu sunt adoptati sunt eutanasiati. Mi-am intrebat seful (care e olandez) daca in Olanda nu se returneaza in teritoriu cainii care nu sunt adoptati. Merita sa-i vezi fata , credea ca-mi bat joc de el.
Asa ca te-as ruga sa-mi dai un exemplu de tara civilizata in care cainii sunt returnati in teritoriu si nu sunt eutanasiati ( dupa o perioada de stat in adapost).
Multumesc anticipat
By Gabi, February 12, 2012 @ 7:47 pm

“Toti aveau cate un caine in curte si foarte putini i-au luat cu ei ; probabil 90-95% din caini au ajuns in strada.”
Deci 90-95% infractori ? SI eu acum trebuie sa omor cainii ? Din nou te intreb de la marile deolari 20 de ani s-au omorat cu siguranta la greu … ca daca nu se omora … dece inca ai sunt? Si in restul oraselor mai mic ? De unde au rasarit? Ca de abandonat nu se prea face? Nu mai ocoli raspunsurile la intrebarile de bun simt!
By Gabi, February 12, 2012 @ 7:54 pm

SUA clar nu e civilizata … nu te poti numi civilizat si sa ucizi an de an milioane de animale fara a lua masuri sa bagi cizma-n gura populatiei penibile care genereaza problema.
Nu am cum sa iti dau exemple de tara civilizata in care se practica returnarea. Tarile civilizate nu au atatia caini pe strazi, au legislatii dure, iar combinatia intre legislatia dura si incurajarea adoptiilro, obligativitatea sterilizarii si IN ULTIMA INSTANTA eutanasierea au dus la situatia actuala din acele tari. Dar de ce tot comparam noi Romania cu tarile civilizate? La noi nu exista legislatie dura, aia penibila care este, nu este aplicata, incurajarea adoptiilor nici vorba (din contra, ca sa ai un animal de companie la bloc trebuie sa ai acordul TUTUROR vecinilor din scara, si acceptul asociatiei … deci esti cosntient ca nu exista detinator de animal de companie cu acte in regula in tot Brasovul), sterilizarea obligatorie nu exista de asemenea … deci ce luam noi de la toate aceste tari civilizate? Ultima solutie? Inseamna ca mai avem de munca pana la a fi civilizati, si eu totusi prefer sa munceasca oamenii sa devina civilizati. Uciderea in masa e doar o solutie comoda pentru penibilii bipezi cu pretentii !
Vrei exemplu de tara civilizata ? GERMANIA. Eutanasierea exista pe hartie, dar sper ca nu traiesti cu impresia ca ei eutanasiaza asa la batjocura. Cat timp sunt capabili sa adopte o groaza de caini din Romania, e clar ca ce se eutanasiaza la ei reprezinta doar cazuri izolate sau care sufera de boli incurabile, sau in stadii terminale.
By robert30ro, February 12, 2012 @ 9:26 pm

Normal ca “Nu am cum sa iti dau exemple de tara civilizata in care se practica returnarea. ” pentru ca nu EXISTA tara civilizata care sa returneze cainii in teritoriu.
Ca sa fie clar , mi se pare normal :
1. Sterilizarea (nu obligatorie , dar un impozit substantial pentru cei care nu sterilizeaza).
2.Microciparea si inregistrarea obligatorie intr-o baza de date
3.Pedepsirea abandonului.
In ce-i priveste pe nemti, era o declaratie a celor din Brasov ; spuneau ca au trimis multi caini in Vest, dar , de o buna bucata de vreme , nu au mai trimis ca nu mai vor aia.
“dar sper ca nu traiesti cu impresia ca ei eutanasiaza asa la batjocura. ”
Nu , sunt sigur ca , daca un caine nu este adoptat dupa o perioada de timp , este eutanasiat(ca peste tot in UE , de altfel).
“Nu am cum sa iti dau exemple de tara civilizata in care se practica returnarea”
Evident ca nu ai cum ,pentru ca nu exista asa
ceva.
In ce priveste stimularea adoptiilor , sincer nu vad cum si nici nu vad ce sens ar avea. Cine are de gand sa adopte , adopta si nestimulat , cine nu vrea sa adopte , nu adopta chiar daca il stimulezi.
Si hai sa fim sinceri , adoptia la romani inseamna sa-i arunci resturile de mancare maidanezului si , in cel mai bun caz , sa-i pui o cusca pe langa bloc sau sa-l tii pe scara blocului.
Poate ca ar fi bine sa privim civilizatia si din partea cealalta (respectul fata de proprietate , fata de ceilalti , etc).
Da , Germania a ajuns in stadiul in care eutanasierea se practica destul de rar “reprezinta doar cazuri izolate “, dar in cat timp ?
Si cum ? Ca si toate celelalte tari : daca nu e adoptat , e eutanasiat + masurile conexe .
PS Am dubii foarte mari ca sterilizarea e obligatorie in vreo tara .
By Gabi, February 12, 2012 @ 9:30 pm

Sterilizarea de ce nu obligatorie? Pe acelasi principiu, cine a vrut sa isi sterilizeze animalul de buna voie si l-a sterilizat … cine nu … evident nu pricepe care e treaba si nu vad de ce sa omor eu caini fiindca unul nu pricepe. Se poate obliga, prin lege exact ca si plata impozitului. Legea se respecta si gata.
Nu stiu daca in afara este obligatorie sterilizarea … nici nu ma intereseaza. La maimutele romanesti nu merge decat daca e obligatorie!
By Gabi, February 12, 2012 @ 9:31 pm

Iar cu stimularea adoptiilor ce nu intelegi? Ti-am dat exemplu. Fireste ca oamenii ar adopta mai multe animale si mai usor daca nu ar trebuii sa se fereasca ca niste infractori, si sa fie la cheremul vecinilor.
By Gabi, February 12, 2012 @ 9:36 pm

“Ca si toate celelalte tari : daca nu e adoptat , e eutanasiat + masurile conexe .”

Da atitudiena asta merge cand e vorba de cazuri izolate. In asemenea situatii cainele are sanse reale, ONG-urile de profil, grupuri de rescue au sanse reale sa faca ceva.
In schimb la cum e situatia la noi, sa aplici o asemenea metoda se numeste masacru si atat. Si deci nu am cum sa fiu deacord sub nici o forma, poti sa scoti tu pe gura vrute si nevrute.
By Gabi, February 12, 2012 @ 9:46 pm

Oricum vad ca ai lasat-o balta cu intrebarile mele. In fine … tu de fapt nu vi cu solutii in umra carora problema sa se rezolve. Tu ai vrea sistemul american … adica sa omoram sa omoram, sa ne atenuam frustrarile, ca oricum a omora == civilizatie. INACCEPTABIL nene!
By robert30ro, February 12, 2012 @ 9:54 pm

“Iar cu stimularea adoptiilor ce nu intelegi?”
Asta e doar la voi in Bv , din cate am inteles , cu aprobare samd. In Iasi nu este , in Bacau nu este .
Cu adoptia ? Uite un caz concret : cand mama a
murit, a ramas motanul ei . 2 luni am cautat pe cineva sa-l adopte ( eu nu puteam , sora mea avea deja o pisica ). Evident ca nici nu ne-am gandit sa-l aruncam in strada. Dupa 2 luni in care am intrebat , fara exagerare , jumatate de oras , abia am gasit pe cineva .
Nu am raspuns pentru ca am ajuns la ceea ce conteaza de fapt: solutia .
Concret , care e solutia preconizata de tine si , dupa aplicarea ei , in cat timp ar fi rezolvata problema cainilor fara stapan ?
By Gabi, February 12, 2012 @ 10:08 pm

Pai Bacau, e un oras primitiv plin de tarani. Acum fara suparare … cine sa adopte ? ca acolo toti isi impuiaza animalele si au pui in exces. De aici si nevoia de sterilizare obligatorie.

Solutia e simpla:
1. Sterilizarea obligatorie (cainii cu stapani fara pedigree, si a celor comunitari)
2. Pedepsirea abandonului (deci lagare pentru taranii tarii), si a evaziunii fiscale (vanzarea de animale de “rasa” la negru

In cat timp s-ar rezolva? Pai daca as avea eu drpetul de a impune aceste doua puncte si as avea politia cu care sa lucrez … maxim 5 ani. Cum autoirtatile nu sunt interesate, fiindca de fapt le ies bani buni din aceasta problema … trage tu concluziile !
By robert30ro, February 12, 2012 @ 10:18 pm

OK , acum revenind in “real world”; asta , scuza-ma ca ti-o spun , e in visele tale (desi si alea ar trebui sa fie mai realiste )
Nu ma refer la solutia in sine , ma refer la intervalul de timp
“Pai daca as avea eu drpetul de a impune aceste doua puncte si as avea politia cu care sa lucrez … maxim 5 ani. ”
sa inteleg ca in 6 luni ai steriliza tot ce misca , si dupa aia ar mai trai maxim 4 ani jumatate ?!
Eu ma refer la o solutie realista , adica nu ai dreptu … , nu ai politia, etc.
PS Mai usurel cu Bacaul oras … de …..
De fapt , oricum in conceptia ta cam toti sunt tarani , gloata , etc , cu exceptia ta si a inca (probabil) cateva persoane
By Gabi, February 12, 2012 @ 11:47 pm

Te astept pe tine cu solutiile realiste.
Cat despre mai usor cu taranii … astept argumente. Momentan eu ti-am explicat ca sunt toti majoritari infractori .. si tu ai zis 90-95% … deci …
By robert30ro, February 13, 2012 @ 12:11 am

Lege care sa prevada :
1. Sterilizarea :un impozit substantial pentru cei care nu sterilizeaza.
2.Microciparea si inregistrarea obligatorie intr-o baza de date a cainilor cu stapan .
3.Pedepsirea abandonului.
4. Amenda substantiala (un salariu minim pe economie, dublare pentru recidiva)pentru :
-cei care nu tin cainii pe proprietatea lor.
-cei care nu tin cainii legati in afara proprietatii lor si cu botnita pentru rasele periculoase (cand ii scot la plimbare, etc)
-cei care nu curata dupa caine
-cei care isi recupereaza cainii de la adapost
- privatizarea activitatii de ecarisaj (cu obligatia sa aiba angajat un medic veterinar)
-tinerea cainilor in adapost 3 zile ; daca nu sunt adoptati , eutanasiere .
PS Ce-i cu 90-95% ? daca te referi la cei care au abandonat la demolari , e usor sa o faci pe viteazul cand nu ai trait in comunism
By Gabi, February 13, 2012 @ 7:34 am

“-tinerea cainilor in adapost 3 zile ; daca nu sunt adoptati , eutanasiere .”
Si unde e partea civilizata din toata propozitia asta? Asa ceva nu se va intampla. In tara sunt vreo 2 milioane de caini cu statut incert. Practic e imposibil ca in acest moment majoritatea detinatorilor de caini sa demonstreze ca acei caini sunt ai lor din punct de vedere juridic. SUA reuseste cu costuri serioase sa ucida 4-5 mil de caini / pisici anual … daca tu crezi ca Romania e capabila sa faca 5% din ce face SUA, care e o natie de macelari cu istorie, nu fosti iobagi milenari si eterni ca noi … nu stiu zau cine e mai realist dintre noi 2.

Acum comunismul e o scuza? Ai de ales … respectivii erau ori infractori, ori bolnavi psihici. Tind sa cred ca stateau prost cu psihicul daca atatia zeci de ani au supt la viata in comunism ca niste iobagi. Cum au fost oameni care au putut sa isi ia animalul cu ei, asa puteau face TOTI daca erau normali la cap si nu erau tarani infecti.
Acum hai sa fim cinstiti, si tu esti modelul perfect. Deci casuta de la mamica ai putut sa o mostenesti … pisica a trebuit sa plece, si erai frustrat ca nu iti rezolva nimeni problemuta? Cat de tipic romanesc
By robert30ro, February 13, 2012 @ 7:51 am

“Deci casuta de la mamica ai putut sa o mostenesti … pisica a trebuit sa plece, si erai frustrat ca nu iti rezolva nimeni problemuta? Cat de tipic romanesc ”
Ce-am spus eu si ce ai inteles tu; unde am scris eu ca sunt frustrat ca nu mi-a rezolvat nimeni …. ?!
Am dat un exemplu , din experienta proprie , ca oameni dispusi sa adopte sunt foarte putini, asta era ideea (daca chiar trebuie sa traduc ).
By robert30ro, February 14, 2012 @ 9:00 pm

“-tinerea cainilor in adapost 3 zile ; daca nu sunt adoptati , eutanasiere .”
Si unde e partea civilizata din toata propozitia asta?”
Sunt 2 aspecte :
Traseul ( sa-i spunem ) = din moment ce e acelasi in toate tarile civilizate , nu vad care e problema . Si tu ai admis ca in Germania , exemplu de civilizatie , se face la fel .
Probabil ca “3 zile” e problema. Singurul motiv pentru care un caine e tinut in adapost o perioada , e ca ar putea apartine cuiva si stapanul vine sa-l recupereze. De adoptie nu poate fi vorba , cine vrea sa adopte ii ia direct de pe strada (sunt destui).
By robert30ro, February 14, 2012 @ 9:03 pm

“Tind sa cred ca stateau prost cu psihicul daca atatia zeci de ani au supt la viata in comunism ca niste iobagi. ”
Parintii , unchii si alte rude ale tale vin din alta tara ? Intreaba-i pe ei.
By robert30ro, February 14, 2012 @ 9:05 pm

Acum n-am timp , dar in week-end o sa-ti arat , foarte simplu , ca acei care sustin ca sterilizarea e o solutie ori sunt tampiti , ori nu iubesc animalele , ori ( cazul tau , probabil) ….. ( nu stiu , o sa spui tu )
By Gabi, February 14, 2012 @ 10:04 pm

“din moment ce e acelasi in toate tarile civilizate, nu vad care e problema. “
Faptul ca tu nu vezi care e problema, e strict problema ta personala. Doar fiindca multi fac ceva nu inseamna ca e musai bine. Dovada SUA … ucide de zeci si zeci de ani fara a rezolva problema .. .deci evident ceva e putred.

“Singurul motiv pentru care un caine e tinut in adapost o perioada , e ca ar putea apartine cuiva si stapanul vine sa-l recupereze. De adoptie nu poate fi vorba , cine vrea sa adopte ii ia direct de pe strada (sunt destui).”

Esti sinstru si habar n-ai ce vorbesti, dar avand in vedere ca esti modelul mioritic, nu am pretentii. Din nou, cum crezi tu ca nemtii isi ucid cainii lor gasiti pe strazi pe o parte, iar pe alta parte importa din Romania? Sper ca observi lipsa de logica. Aici e problema majora la noi … vedem doar ce ne convine de dincolo (partea cu macelaritu ca na … atata putem). Adevarul e ca la ei se pune MARE ACCENT pe adoptie, eutanasierea fiind pe bune ultima solutie, nicidecum cum se vrea la noi … o mimare a ultimei solutii.
By Gabi, February 14, 2012 @ 10:07 pm

“Parintii , unchii si alte rude ale tale vin din alta tara ? Intreaba-i pe ei.”
Da vin de la tara, ultima oara cand am trecut pe acolo un handicapat de var i-a futut un picior in gura cainelui, absolut neprovocat (cainele dormea). Eu le-am zis in fata (sunt sigur ca nu au inteles … da na .. asta e): “daca legile din UE s-ar aplica pe bune in tara asta, voi ati fi niste puscariasi clasici“ … deci ce sa ii intreb pe ei? Ca au supt la viata si s-au complacut in comunism? Si acum trebuie sa imi fie mila de ei? Sau ce anume vrei sa zici exact?
By Gabi, February 14, 2012 @ 10:09 pm

“Acum n-am timp , dar in week-end o sa-ti arat , foarte simplu , ca acei care sustin ca sterilizarea e o solutie ori sunt tampiti , ori nu iubesc animalele “
Eu as spera ca imi demonstrezi tu asa simplu cum daca doresc uciderea animalelor e o dovada ca le iubesc. Nu de alta dar atunci poate voi incepe sa iubesc si scursurile astea mioritice bolnave psihice.
By Gabi, February 14, 2012 @ 10:15 pm

Oricum vad ca deja ai multe intrebari la activ peste care ai sarit. Hai sa iti readuc aminte doua dintre ele:
1. Daca animalele strazii provin de la marile demolari de acum 30 de ani (?) cum de nu a fost rezolvata problema avand in vedere cate sute de mii de animale au fost omorate, si avand in vedere ca abandonul reprezinta negru sub unghie. Dar la sate care e sursa animalelor strazii ?
2. In tara sunt vreo 2 milioane de caini (estimari optimiste zic eu), d-zeu stie cate milioane de pisici. Tot nu mi-ai zis cu ce bani s-ar face eutanasierea lor (da pe bune) si in cati zeci de ani am scapa de problema noi ROMANII (penibilii penibililor) avand in vedere ca americanii facand asta de zeci de ani totusi nu reusesc, si incep si ei sa se reprofileze pe strategia TNR (trap neuter and return) si pe adapsoturi No-Kill ?
Deci in loc sa ma futi la melodie cu demosntratiile tale penibile de mioritic necastrat la timp, prin care sa imi arati cum uciderea este dovada suprema de iubire fata de aceste animale, nu vrei tu sa raspunzi la niste intrebari pe bune, sau sa ma scutesti daca nu ai cu adevarat raspunsuri?
By robert30ro, February 14, 2012 @ 10:58 pm

“Eu as spera ca imi demonstrezi tu asa simplu cum daca doresc uciderea animalelor e o dovada ca le iubesc.”
Simplu:
Dupa parerea mea ( logic vorbind ) , exista 3 nivele , sa zicem:
1. Germania , Olanda etc = au putini caini pe strada , si aia (dupa ce sunt dusi la adaposturi) sunt in marea lor majoritate adoptati , probabil putini sau foarte putini eutanasiati
2. Romania = sunt deja prea multi si adoptia + sterilizarea e frectie la picior de lemn. Nu cred ca sunt prea multi pentru a rezolva problema prin solutia prezentata de mine.
3. Sri Lanka acum , Romania intr-un viitor apropiat = mult prea multi si pentru eutanasiere. O sa se ajunga sa fie omorati (prin orice metoda), iar tu si ceilalti ca tine nu o sa fiti tratati prea bland , ca sa ma exprim eufemistic.
Pe scurt , ori eutanasiezi cateva zeci(poate sute) de mii de caini acum , ori o sa fie omorati milioane de caini in viitor . Poate suna cinic , dar asta e adevarul , asta daca acceptam realitatea ; daca visam lumea perfecta ….
By robert30ro, February 14, 2012 @ 11:03 pm

“doua dintre ele:”
1. Ti-am mai spus odata : hingherii sunt angajati la STAT ! Nu sunt platiti ( din cate stiu ) , functie de nr de caini prinsi .
“sute de mii de animale au fost omorate” sincer , nu prea cred, parca tu spuneai ca nu sunt date concrete.
Referitor la abandon , ti-am spus parerea mea : marea majoritatea cainilor abandonati sunt pui si nu supravietuiesc; nu vad eu pe cineva crescand puii si abandonandu-i dupa ce au ajuns la maturitate.
La sate ? O sursa importanta o reprezinta si orasul ( multi caini adusi din oras , si stii foarte bine asta).
By robert30ro, February 14, 2012 @ 11:09 pm

” Tot nu mi-ai zis cu ce bani s-ar face eutanasierea lor (da pe bune)”

SC Salubritate SRL din Craiova, cat cheltuieste cu aceste actiuni de eutanasiere in cazurile permise de lege. “Preturile pe care noi le practicam in cazurile de eutanasiere sunt urmatoarele: capturarea si transportul se ridica la 65 de lei, cazarea pentru o singura zi este de 8,01 lei, iar eutanasia costa 21,30 de lei, la care se adauga pretul perceput de catre Protan pentru transport si incinerare, adica 0,5 euro per kg.
Slatina
“Costurile cu prinderea, cazarea, eutanasierea, atunci cand acest lucru se intampla, sunt de 125 de lei, adica 30,39 euro pentru un caine.
By Gabi, February 14, 2012 @ 11:10 pm

“Pe scurt , ori eutanasiezi cateva zeci(poate sute) de mii de caini acum , ori o sa fie omorati milioane de caini in viitor.”

Si totusi SUA cum de nu reuseste sa omoare cateva sute de mii de caini si apoi sa fie civilizati? Eviti sa rapsunzi ?

“Poate suna cinic , dar asta e adevarul , asta daca acceptam realitatea ; daca visam lumea perfecta ….”
Suna cinic si penibil … adevarul? Nu te-a pus nimeni stapanul adevarului, cel putin nu pe aici !
By Gabi, February 14, 2012 @ 11:13 pm

“Nu cred ca sunt prea multi pentru a rezolva problema prin solutia prezentata de mine.”

Nu crezi ca sunt prea multi bazandu-te pe ce? Daca in Bucuresti timp de vreo 8 ani s-au eutanasiat cam 140 mii de caini (si asta pana sa apara problemele cu occidentalii), desi estimarile pentru Bucuresti sunt pe la vreo 50-60 mii de caini … ia fa tu niste calcule si spune-mi cine / cand o sa captureze si o sa ucida in mod legal vreo 2 milioane de caini ?
By robert30ro, February 14, 2012 @ 11:15 pm

asta e link-ul, altul mai recent nu este . http://www.ziare.com/craiova/stiri-actualitate/cat-costa-eutanasierea-unui-caine-2179883
Probabil ca 50 euro ar acoperi costurile ; daca s-ar merge pe varianta mea ( firma privata, eventual supervizata de asociatie de protectia animalelor ) , costurile ar fi undeva la 100-150 mil euro. PIB-ul e undeva la 120 miliarde , asa ca ar fi nevoie (pe o perioada de 3 ani , sa zicem) de 0,04 % din PIB.
By Gabi, February 14, 2012 @ 11:16 pm

“Referitor la abandon , ti-am spus parerea mea :”

Bun parerea ta e ca chiar daca nu ar mai fi caini abandonati, lumea ar fi plina de caini de la marile demolari in orase, si de aici s-a raspandit “ciuma” si la sate … Cum sa fiu finut … un caine fara staman rar trece de 10 ani (asta insemnand 10 ierni trecute fara boli grave, hrana suficienta, lipsa accidente, lipsa batai cu alti caini … deci slabe sanse sa ajunga la aceasta varsta). Si totusi de 30 – 40 de ani, de la acele mari demolari, tara e plina de caini. Pe bune … nu glumesti?
By Gabi, February 14, 2012 @ 11:19 pm

“iar tu si ceilalti ca tine nu o sa fiti tratati prea bland”

Ar fi mai normal ca penibilii care arunca cainii in strada sa nu fie tratati prea bland. Mie asa imi suna logic. Oricum imi asum riscul. Abia astept sa vina babuinii sa ma trateze pe mine nu prea bland. De cand tot astept un cretin sa vina sa faca pe viteazul cu mine … offff … ar fi un precedent minunat.
By robert30ro, February 14, 2012 @ 11:20 pm

“ia fa tu niste calcule si spune-mi cine / cand o sa captureze si o sa ucida in mod legal vreo 2 milioane de caini ?”
Inapoi la artimetica ”
40 judete , 2 mil caini = 50,000 caini / judet.
Sa zicem un adapost de 500 de locuri / judet = 1000 caini/saptamana = 1 an . Asta teoretic , pratic 2-3 ani ar fi de ajuns(combinat cu celelalte masuri ).
By robert30ro, February 14, 2012 @ 11:22 pm

“Abia astept sa vina babuinii sa ma trateze pe mine nu prea bland. De cand tot astept un cretin sa vina sa faca pe viteazul cu mine … offff … ar fi un precedent minunat.”
Acu pe bune , las-o mai moale , fac fetele astea vreun atac de cord .:D
By robert30ro, February 14, 2012 @ 11:27 pm

“Cum sa fiu finut … un caine fara staman rar trece de 10 ani (asta insemnand 10 ierni trecute fara boli grave, hrana suficienta, lipsa accidente, lipsa batai cu alti caini … deci slabe sanse sa ajunga la aceasta varsta). Si totusi de 30 – 40 de ani, de la acele mari demolari, tara e plina de caini. Pe bune … nu glumesti?”
Hellooooo , cainii aia s-au inmultit intre timp , nu crezi ? sau numai astia abandonati se inmultesc ? Nu-s sterilizati ei acum , darmite pe vremea lui ceasca .
Eu n-am zis ca-s tot aia si traiesc cat calul lui Hector : orasele nu sunt ale lor (evident ca au murit intre timp = dogs demolitions ) , sunt ale urmasilor urmasilor lor .
By Gabi, February 14, 2012 @ 11:32 pm

Ok … am inteles. Si tu imi spui mie ca sunt desprins de realitate ? ). Uite eu ma opresc aici, eu chiar speram ca vi cu niste “calcule realsite”. Pe acelasi principiu iti pot arata si eu ca cu mult mai putini bani prin sterilizare se ajunge la acelasi rezultat. Pana la urma o sterilizare fictiva facuta de stat este cam la fel de echivalenta cu o eutanasiere fictiva, ba facuta de vreo 2-3 ori pe hartie.
Din nou … dece eutanasierea nu a functionat in Bucuresti desi a fost aplicata timp de 8 ani? De ce acum ar functiona?
Si din nou … daca e asa simplu la calcule, de ce in SUA nu s-a terminat dupa 2-3 ani ? De ce dupa 20-30 de ani nu se ucid cateva mii de caini / an ci in continuare cateva milioane de caini pe an? Poate fiindca e o afacere mult prea banoasa ca sa o opresti?

Si fara vraja marii … eu chiar astept oricand un viteaz sa vina sa ma educe pe mine .. dar asa pe bune, si sa nu imi zici ca nu poate sa dea de mine … profilul meu e public si cu date reale. Deci .. nu e nici un eroism, vitejism .. e chestie de bun simt. Vrei sa bagi in puscarie un cacat uman …? Provoaca-l … Stiu nu poti sa concepi ca cineva si-ar asuma un asa risc. Asta e .. te vei obisnui in timp … nu sunt nici pe departe singurul.
By robert30ro, February 14, 2012 @ 11:34 pm

“Si totusi SUA cum de nu reuseste sa omoare cateva sute de mii de caini si apoi sa fie civilizati? Eviti sa rapsunzi ?”
Un raspuns pe care nu o sa-l primesti de la marea majoritate a romanilor ( ca ei se pricep la toate).
NU STIU .Si probabil ca nici tu nu stii .
By Gabi, February 14, 2012 @ 11:35 pm

Aham … deci cainii care se nasc pe strazi supravietuiesc, astia abandonati obligatoriu nu supravietuiesc … Fiindca ai impus tu conditia ca toti cainii abandonati sunt din cei mici de 2 zile, si evindent nu au cum sa supravietuiasca … Gresit, habar n-ai ce vorbesti.
Majoritatea cainilor abandonati sunt la varste ce le permit supravietuirea (e si omul milos, le da drumu sa se descurce in lume), multe femele sunt aruncate in strada tocmai ca sa nu nasca in curtea omului, sau puse in cutie cu puii si pusi la colt de strada. Momentan eu sunt cel care se luveste de astfel de cazuri zi de zi … tu te dai cu parerea ca e gratis.
By Gabi, February 14, 2012 @ 11:42 pm

“NU STIU .Si probabil ca nici tu nu stii .”
Ba stiu fiindca m-a interesat. LIPSA DE EDUCATIE. Cat timp populatia nu isi sterilizeaza animalele din ograda, unde crezi ca se duc toti puii, evident in surplus? Ciobanul nostru mioritic ii duce in vale, pe camp, pe la colt de strada, americanul mai “civilizat” ii duce la adapost. Nimeni nu ii spune penibilului ca ii duce la moarte, fiidnca psihicul cetateanului trebuie protejat, ca astia imediat iau mitraliera si incep sa se detoneze prin centrul orasului.
De ce s-a mentinut acest stil atata vreme? Fiidnca erau bani destui, si fiidnca era o afacere super buna pentru firmele private care faceau treaba asta (serivcii preluate de la stat).
De ce acum se schimba mentalitatea si multe adaposturi trec la a fi NO KILL ? Fiindca NU MAI SUNT BANI. Noroc ca acum descopera romanul civilizatia, si in loc sa invete din greselile celor care le-au facut pentru zeci si zeci de ani, el preia exact metoda dovedit gresita. Adica ce niste firmulite la noi sa nu pape si gura lor ceva?
By robert30ro, February 14, 2012 @ 11:43 pm

“Pe acelasi principiu iti pot arata si eu ca cu mult mai putini bani prin sterilizare se ajunge la acelasi rezultat”
Ma faci sa rad , pe bune . si o sa te iau pe tine exemplu, ca esti iubitor de animale .
Ce spun tampitii astia de la asociatii cu sterilizarea gratuita ? Sa prinda STATUL cainele. sa aduca STATUL cainele , noi il sterilizam , sa returneze STATUL cainele in teritoriu .
Hai sa zicem ca te hotarasti tu sa faci asta .
Ti se aduce un caine cu o rana infectata . Il sterilizezi si il returnezi in teritoriu ?! fara sa-l tratezi ?! Sau e bolnav de parvoviroza ( se spune ca jumate din cainii de pe strada sunt) . Il sterilizezi si il returnezi in teritoriu ?! fara sa-l tratezi ?!
Cainele e sanatos , sa zicem . il returnezi in teritoriu ?! fara sa-l vaccinezi ?
Am citit ce faci cu pisicile : in nici un caz nu le sterilizezi si gata . Ma insel ?!
In scurt timp , daca ti se da un adapost pe mana , se “blocheaza ” cu caini bolnavi si nu mai poti aduce altii . Nu=mi apune ca ma insel , ca dispare si ultimul domeniu in care aveam o parere buna despre tine .
By Gabi, February 14, 2012 @ 11:46 pm

Si totusi ma framanta treaba cu demolarile. Sa inteleg ca in toata lumea cainii vagabonzi provin de la demolari .. abandonul este o aberatie pentru specimenele umane care finute fiind nu pot concepe asa ceva. Corect?
Nu stiu cum se face dar am in anturaul meu cateva persoane care culmea … au putut sa isi ia cainii cu ei la bloc. Eu ma gandesc cum dracu sa lasi un om care nu e capabil sa fie responsabil de un caine/pisica sa produca plozi pe lumea asta? Adica e de prost gust. Un caine / pisica au nevoie de muuuuult mai putine decat un copil. Cand un penibil dovedeste ca nu e capabil sa aibe grija de un caine/pisica, mi se pare normal pentru binele speciei sa il STERILIZEZI.
By robert30ro, February 14, 2012 @ 11:46 pm

“Adica ce niste firmulite la noi sa nu pape si gura lor ceva?”
Cred ca e mai usor sa fentezi cu sterilizarea decat cu eutanasierea . La o adica , bani se pot “trage ” si din sterilizare, si din eutanasiere .
cainii eutanasiati ii predai la Protan , mai e o modalitate de control , cat de cat.
By robert30ro, February 14, 2012 @ 11:52 pm

Asta suna a nazism , ce spui tu . Aia omorau bolnavii psihici .
Treaba cu demplarile? Ti-am spus parerea mea bazata pe logica si experienta , nu pe cifre.
O sa te surprinda , dar si eu mi-am luat cainele la bloc ( aveam un pekinez pe vremea aia ) . In schimb vecinii mei i-au abandonat, ca venea sectoristul peste tine, tulburai linistea oamenilor muncii.
Si pe americani nu-i inteleg nici eu. E in schimb o chestie la ei , probabil asta e explicatia, ei una-doua te dau in judecata , si daca castiga , platesti , nu gluma. Probabil asta e motivul pentru care nu se risca nimeni cu sterilizarea , etc
By robert30ro, February 14, 2012 @ 11:55 pm

“Un caine / pisica au nevoie de muuuuult mai putine decat un copil.” Stiu asta : pisica mamei mele consuma 40-50 RON pe luna si nu avea nevoie de nici un fel de ingrijire speciala . In afara de nisip si boabe si cate o vizita le doctor, nimic(nu trebuia plimbata , nici spalata – cum trebuie cainele). Si cu toate astea am gasit foarte greu ; de asta nu cred in povestile cu adoptia, mai ales la bloc .
By Gabi, February 14, 2012 @ 11:57 pm

“Ce spun tampitii astia de la asociatii cu sterilizarea gratuita ? Sa prinda STATUL cainele. sa aduca STATUL cainele , noi il sterilizam , sa returneze STATUL cainele in teritoriu .”

Ma nu stiu unde ai vazut tu treaba asta … eu sincer nu am auzit de asa ceva si din nou, sunt cam in domeniu.
Daca vrei sa vezi ca cum stiu eu ca se vrea implementat programul (cam cum se face si in SUA mai nou in multe locuri) poti sa citesti aici: http://my-kitty.ro/solutia-sterilizarii-returnarii-masuri-practice/

Fireste ca un animal sterilizat nu poti sa il arunci in teritoriu. Animalul trebuie trat, si daca tot e capturat trebuie vaccinat, si reparat de ce probleme mai are.

“Sau e bolnav de parvoviroza ( se spune ca jumate din cainii de pe strada sunt) .”

Se vede ca nu cunosti problema. Asta e din gama zvonurilor erotice ale eutanasiacilor, ca si aia cu nu stiu ce megaprocent din caini poarna nu stiu ce mega parzit care va duce la exterminarea bucurestenilor de pe planeta …
MAi pe scurt, daca jumatate din caini ar suferi de parvoviroza (boala virala, si foarte rezistenta) atunci majoritatea puilor nascuti in teritoriu ar fi decimati de aceasta boala … si fara tratament absolut nici un caine bolnav de asa ceva nu ar putea trece iarna (nu bag mana in foc ca ar rezista de la sine fara tratament mai mult de cateva saptamani … ). Daca ar fi adevarat, de la an la an numarul cainilor s-ar injumatati de la sine.
By Gabi, February 15, 2012 @ 12:00 am

“Si cu toate astea am gasit foarte greu ; de asta nu cred in povestile cu adoptia, mai ales la bloc.”

E normal … tu daca ai avea de ales ce ai alege: sa ajuti pe unu care vine cu texte ca nu poate tine pisica fiindca (bla bla bla … romanul e masina de facut motive …. bla bla bla), sau vei alege sa salvezi un pui care evident va crapa o data cu venirea iernii?
Multi adopta de afara, dar atata timp cat in fiecare an se face o noua infuzie de animale in strada, e irelevant cati adopta. Problema nu e numarul mic de adoptii. Si daca ar fi de 10 ori mai multe animale adoptate tot negru sub unghie ar fi fata de cate animale ajung an de an in strada.
By Gabi, February 15, 2012 @ 12:01 am

“asta e motivul pentru care nu se risca nimeni cu sterilizarea , etc”
Un doi te dau in judecata pentru ce? Daca animalul e al tau, e dreptul tau sa il sterilizezi. Nu e impotriva legii. Daca nu e al tau, l-ai prins in curtea ta … verifici cdaca e microchipat (aia e singura metoda ca sa demonstrezi ca un caine e al tau). Daca nu e microchipat, nu are nimeni ce sa comenteze daca il sterilizezi.
By robert30ro, February 15, 2012 @ 12:03 am

“De ce acum se schimba mentalitatea si multe adaposturi trec la a fi NO KILL ? Fiindca NU MAI SUNT BANI.”
Pe bune , asta nu reusesc sa o inteleg ( si lucrez cu bugete ).
Cum poate sa fie mai ieftin ?! Cat costa o eutanasiere ?! Tu ziceai intr-un post ca maresti doza de anestezic si gata.
Sunt 2 injectii , in cel mai rau caz
1 Anestezic = si dupa aia nu mai simte nimic
2 Injectia letala
Il injecteaza cu heroina ?! Ce costa asa mult ?
daca cainele ala e anesteziat (deci nu mai simte nimic), hai sa fim realisti , ii face orice otrava , pentru caine e tot aia , ca nu simte nimic.
Nu mai zic ca probabil exista substante care cumuleaza ambele efecte .
By robert30ro, February 15, 2012 @ 12:05 am

““asta e motivul pentru care nu se risca nimeni cu sterilizarea , etc”
Un doi te dau in judecata pentru ce? ”
ma refeream ca nu poate sa-i forteze statul (intr-un fel sau altul) sa-si sterilizeze animalele
By Gabi, February 15, 2012 @ 12:07 am

“Cred ca e mai usor sa fentezi cu sterilizarea decat cu eutanasierea.”

De ce crezi asa ceva? Aaaa zvonurile alea cu ONG-urile care sug banii poporului si isi iau masini? Hai sa gandim logic … STATUL face eutanasieri/sterilizari … statul poate si va fura oricat fiindca nu are cine sa il traga la raspundere pe stat.
Un ONG traieste din DONATII (deci sa nu aud cretinitatile alea cu fondurile europene si banii de la buget) … ce ONG se risca sa mimeze o sterilizare sau o eutanasiere? Ar fi sinucidere curata. Ce sti tu de catele cu crotal si puii dupa ea, acelea sunt sterilizari facute de ASPA in Bucuresti (adica de STAT). Altfel toti eutanasiacii ar umbla sa prinda catele cu crotalul ONG-ului in ureche si sa ii dea in judecata, distrugandu-le astfel reputatia, deci desfiintand organizatia. Parca nu se intampla asa ceva.
Iar la PROTAN … ? Hai sa fim seriosi, tu te faci ca ploua si ca nu sti cum se face treaba in Romania. Pe hartie toate sunt perfect in regula, toti isi sug particica, deci … cine sa controleze? ONG-urile? ONG-urile nu au puterea de a controla statul (PROTANUL e profund PDL daca nu stiai).
By Gabi, February 15, 2012 @ 12:12 am

Eu am facut chimie, si inca destul de multa. Crede-ma nu orice otrava poate fi folosita la eutanasiere. Majoritatea otravurilor duc la moartea in chinuri.

Tu gandesti limitat strict cu cifre. x = eutanasierea / y = sterilizarea => daca x < y bagat eutanasiere. Perfect valid daca iei totul static din pucnt de vedere al timpului. Asta a fost modelul pana acum in SUA. Problema ca daca ai ales eutanasierea … vei face asta over and over. Pe cand daca sterilizezi si educi populatia, vei ajunge la nivelul germaniei … care germanie cu siguranta nu cheltuie nici o fractiune din cat consuma SUA cu aceasta problema.
Cand mergi pe eutanasiere, cu siguranata nici dracu nu te va sprijini (ca doar nu esti psihopat). Cand mergi pe variante alternative ai sanse mari sa implici ONG-uri si populatia in general. Oricum nici o metoda nu are nici un succes daca nu implici populatia, care trebuie sa constientizeze cu adevarat problema. Iar la noi oricum e greu sa faci pe romanas constient .. .daca te bagi pe o cale unde nici macar nu il mai bati la cap … cu siguranta vei face asta la nesfarsit.
By Gabi, February 15, 2012 @ 12:14 am

“Asta suna a nazism , ce spui tu . Aia omorau bolnavii psihici .”

Ce suna a nazism? Mie imi sun a a bun simt. Nu esti capabil sa ai grija de un caine … cum dracu vei avea grija de un copil? Argumente …
Ce are de castigat specia din inmultirea unor “exemplare” penibile? Nici o specie de pe acest pamant nu incurajeaza exemplarele penibile sa se inmulteasca. Ba mai mult la toate speciile de pe acest pamant aceste exemplare sunt scoase din sistem. Eu nu am zis de scos din sistem
By robert30ro, February 15, 2012 @ 12:21 am

“De ce crezi asa ceva? Aaaa zvonurile alea cu ONG-urile care sug banii poporului si isi iau masini? Hai sa gandim logic … STATUL face eutanasieri/sterilizari … statul poate si va fura oricat fiindca nu are cine sa il traga la raspundere pe stat.”
De asta am si propus , cand m-ai intrebat care e solutia ,
“- privatizarea activitatii de ecarisaj (cu obligatia sa aiba angajat un medic veterinar)”
Si n-are nici o treaba cu ONG etc , ma refeream dpdv tehnic , ca sa zic asa .
“Eu am facut chimie, si inca destul de multa. Crede-ma nu orice otrava poate fi folosita la eutanasiere. Majoritatea otravurilor duc la moartea in chinuri.”
Repet , il anesteziezi inainte ! Si daca majoritatea duc la o moarte in chinuri , inseamna ca exista o minoritate care duc la o moarte fara chinuri .
By Gabi, February 15, 2012 @ 10:06 am

Ai vazut tu cum merg treburile cu tot ce a fost privatizat in tara asta …. hai sa fim realsiti. Privatul se caca pe ele reguli, da o mita unde trebuie, si gata … face el eutanasiere cu bata ca doar nu e prost sa arunce atataia bani pe o otaie, ca tot la protan ajunge. Mentalitatea generala a romanului nu permite eutanasiere pe bune. Hai sa fim seriosi, cand se vorbea de legea care ar fi permis eutanasierea, unii deja isi frecau mainile si se bucurau ca in sfarsit cu legea asta vor putea sa isi otraveasca toti cainii din cartier !
By Gabi, February 15, 2012 @ 11:07 am

Pana la urma totusi nu ai zis nimic de ce am scris aici:
http://my-kitty.ro/solutia-sterilizarii-returnarii-masuri-practice/

Mi se pare ca am gandit foarte practic. Fireste etse nevoie de ingredientul special … bunavointa statului care sa doreasca cu adevarat rezolvarea decenta a problemei.
By robert30ro, February 15, 2012 @ 5:21 pm

”
da o mita unde trebuie, si gata … face el eutanasiere cu bata” de asta ziceam ca aici ar putea interveni ONG-urile , sa fie obligati sa accepte un reprezentant al unui ONG , locatia poate fi supravegheata video , eobligatoriu sa aiba un medic veterinar angajat,etcsi nu vad sensul : banuiesc ca e destul de greu sa omori un caine cu bata. Presupunem ca angajezi cativa idioti sa faca asa ceva , cati caini pot sa omoare ?pe cand cu otrava ( tehnic vorbind) zic eu ca e mult mai simplu : am vazut pe net sarbacana cu ac .sau o solutie mai eleganta : le da guvernul
flacoane de Euthanyl ; ce o sa faca cu ele ? ca nu ti le cumpara nimeni .
By robert30ro, February 15, 2012 @ 5:39 pm

Despre ce ai scris acolo ? la prima vedere , chestii de bun simt, la a doua ….- nu ia (aproape) nimeni cainele maidanez ( jegos , plin de purici ), il urca in autobuz sau masina personala si il duce la clinica (in autobuz nici nu te lasa ceilalti calatori si pe buna dreptate , taximetristii , nu mai zic), - ca sa citez :”ONG-ul vine cu fonduri din donatii si sustine procesul”"ONG-urile incep o campanie de informare”“Voluntari care sa promoveze procesul “intrebarea e simpla – cine nu i-a lasat pana acum sa faca asta ?In final raman la parerea ca adapostul respectiv se blocheaza cu caini bolnavi , caini in refacere (dupa sterilizare) si costurile sunt foarte mari ( in afara de sterilizare = vaccinuri , tratamente , cazare , etc).
By robert30ro, February 15, 2012 @ 6:14 pm

Si o intrebare :spui ca Germania este, din punctul tau de vedere, o tara civilizata. Rezulta ca ai fi de acord ca legislatia Romaniei sa fie aceeasi cu legislatia Germaniei. Presupunand ca brusc am avea aceeasi mentalitate cu ei, si ar fi Merkel in loc de Base (ca tot iti plac tie SF-urile) ce s-ar intampla atunci ? Hai ca-ti spun tot eu : ar urma o eutanasiere in masa ( presupunand ca exista asa ceva) extrem de rapida si eficienta . Evident , ar fi si sterilizare , microcipare , pedepsire abandon , etc , dar , in 9-12 luni, nu ai mai vedea un caine fara stapan ,
By Gabi, February 15, 2012 @ 8:53 pm

“cine nu i-a lasat pana acum sa faca asta ?”
Dar de ce ai impresia ca nu au facut pana acum? ONG-urile fac de toate, doar ca nefiind sustinute de legislatie, se bat cu morile de vant. Pana la urma educatia maselor se face prin legi aplicate => amenzi si puscarie !

“- nu ia (aproape) nimeni cainele maidanez (jegos, plin de purici ), il
urca in autobuz sau masina personala si il duce la clinica (in autobuz
nici nu te lasa ceilalti calatori si pe buna dreptate , taximetristii ,
nu mai zic)”
Mai sunt oameni care daca ar fi incurajati si sustinuti s-ar implica. Pana la urma oamenii daca vor sa aibe un oras curat n-au decat sa se implice. Daca esti miserupist, ciocu mic. Cat despre nu te lasa ceilalti calatori … ia zi tu cand ai vazut tu prima gasca de tigani imputiti si bine mirositori dati afara din bus de ceilalti calatori? Nimeni nu se implica cand stie ca isi ia bocancul in gura … trebe creat doar precedentul. Momentan din cate stiu, nu exista lege care sa ma impiedice sa merg cu cainele pe mijloacele de transport … botnita, lesa, bilet si hai pa.

“in 9-12 luni, nu ai mai vedea un caine fara stapan”
Acum cine nu e realist. Din nou … in Bucuresti s-au eutanasiat in voie timp de 8 ani … rezultatul il vedem pe strazi in zilele noastre (fireste cainii de la marile demolari, nicidecum abandonati de dragii concetateni). Dar tu poti sa ramai cu parerile si calculele tale. Pana la urma, legi asa cum visezi tu … slabe sanse sa se dea, si daca doamne fereste se vor da … o sa mai discutam cat repede se goleste tara de caini, si cati bani o sa suga procesul din buzunarul public.